編者按：吳必虎老師是學(xué)院著名教授，是地理學(xué)界、旅游學(xué)界和城市規(guī)劃學(xué)界跨學(xué)科交叉研究的先行者。他既是一位優(yōu)秀的學(xué)者，也是敢于直言的公眾人物，在工作時(shí)他一絲不茍，在日常生活中卻常保幽默天性。本次“師說(shuō)”專訪，學(xué)院研會(huì)有幸邀請(qǐng)到吳必虎老師，讓我們跟隨記者走進(jìn)他的師者世界。

 

個(gè)人經(jīng)歷

Q：您在農(nóng)村長(zhǎng)大，聽(tīng)說(shuō)小時(shí)候吃過(guò)不少苦，那時(shí)的夢(mèng)想是什么，有想過(guò)會(huì)成為一位學(xué)者嗎？

吳老師對(duì)段義孚教授提出的《戀地情結(jié)》研究頗深，曾作詩(shī)《題吳家墩》記錄在老家的鄉(xiāng)居生活：

五月好還鄉(xiāng)，麥青迎歸郎。槐花依河舞，勝春爭(zhēng)掩窗。

小舟憑欄系，太微軒轅旁。最喜圍爐坐，煮茶品時(shí)光。

A：我是在江蘇鹽城阜寧縣鄉(xiāng)下長(zhǎng)大的，直到考上大學(xué)之前都沒(méi)出過(guò)鹽城。小時(shí)候讀書完全不是為了當(dāng)什么教授去的，因?yàn)楦赣H說(shuō)考上大學(xué)就可以“農(nóng)轉(zhuǎn)非”，吃“皇糧”了，我小時(shí)候經(jīng)常吃不飽飯，所以我的夢(mèng)想一點(diǎn)都不高大上，就是要“脫農(nóng)皮”。

 

Q：您為什么會(huì)選擇地理學(xué)這個(gè)專業(yè)？本科是怎么度過(guò)的？

1980年吳老師高考準(zhǔn)考證

A：高中我的文科很好，因?yàn)閷W(xué)校對(duì)文科很輕視，所以要求成績(jī)好的必須學(xué)理科。那會(huì)兒班主任剛好是華東師大中文系畢業(yè)的，他老吹牛說(shuō)他們學(xué)校和專業(yè)多么好，我就這么報(bào)了華東師大。我的志愿是物理系，選了服從調(diào)劑被安排到地理系，還以為學(xué)校弄錯(cuò)了把物理弄成了地理。

剛開(kāi)始兩年我是不喜歡地理的，因?yàn)橄矚g文學(xué)還參加了學(xué)校夏雨詩(shī)社（編者注：該社在上世紀(jì)八九十年代聞名于全國(guó)高校及中國(guó)詩(shī)壇，產(chǎn)生了巨大的影響），詩(shī)社有好多中文系名人，我就跟著他們混。大二我想轉(zhuǎn)中文系的時(shí)候，我們系書記因?yàn)槲覍W(xué)習(xí)好，成分也好（貧農(nóng)），比較關(guān)注我的成長(zhǎng)，就勸我說(shuō)沒(méi)必要換專業(yè)并且允許我到其他系聽(tīng)課。當(dāng)時(shí)這是非常不容易的，因?yàn)閷I(yè)分配都得經(jīng)過(guò)組織，不專注本專業(yè)可是 “不服從組織安排”的政治問(wèn)題。

1982年浙江蘭溪水文實(shí)習(xí)

通過(guò)旁聽(tīng)我學(xué)完了古代漢語(yǔ)，最癡迷的時(shí)候筆記都是用繁體字來(lái)寫的，甚至他們到西安實(shí)習(xí)學(xué)校竟然也同意我去了。除了旁聽(tīng)以外，還有那么一段時(shí)間我覺(jué)得地理學(xué)太無(wú)聊了，就想看看人類現(xiàn)在到底有多少學(xué)問(wèn)。于是我就去圖書館把所有帶“學(xué)”字的書全部借來(lái)看了一遍，連“養(yǎng)牛學(xué)”都沒(méi)放過(guò)，有很多知識(shí)后來(lái)沒(méi)有用上，但也因此見(jiàn)識(shí)了其他學(xué)科看待世界、分析問(wèn)題的視角，避免了自己“越來(lái)越窄”。

 

Q：您的碩士專業(yè)是歷史地理，而博士專業(yè)是地貌學(xué)與第四紀(jì)地質(zhì)，這個(gè)過(guò)程中發(fā)生了什么？后來(lái)您是如何確定旅游地理這個(gè)研究方向的？

1994年5月邀請(qǐng)加拿大滑鐵盧大學(xué)Stephen Smith教授（《游憩地理學(xué)》作者，吳必虎譯，高等教育出版社1992年版）到華東師范大學(xué)講學(xué)

A：我個(gè)人不太喜歡局限在一個(gè)學(xué)科。碩導(dǎo)褚紹唐老師是做徐霞客游記研究的，把徐的路線表達(dá)在地圖上是我碩士期間投入很多精力的一項(xiàng)課題，這在當(dāng)時(shí)是個(gè)大工程。因?yàn)樽鲇斡浹芯浚?7年我碩士畢業(yè)留校上旅游地理學(xué)的課，92年學(xué)校成立旅游系我也就跟著過(guò)去了。

那時(shí)上海的留學(xué)氛圍很濃，90年我已經(jīng)準(zhǔn)備好去加拿大留學(xué)，但上海突發(fā)流行甲肝。我這一下大概休養(yǎng)了半年，那出不了國(guó)就得趕緊考博士，因?yàn)槟菚r(shí)評(píng)職稱已經(jīng)變難，想要生存就得有博士學(xué)位，所以每個(gè)時(shí)代都是“內(nèi)卷”的時(shí)代，沒(méi)有區(qū)別的。

1999年8月參加洛陽(yáng)市旅游發(fā)展規(guī)劃調(diào)研

當(dāng)時(shí)我們系沒(méi)有做旅游研究的老師，我的博導(dǎo)許世遠(yuǎn)老師是做地貌的。那時(shí)候全國(guó)最強(qiáng)的地貌學(xué)者，一邊是北大崔之久老師那一代人，另一邊就是許老師這一批。我的想法就是要讀就讀最強(qiáng)的專業(yè)，然后再和旅游結(jié)合嘛，于是我的博士論文就做了“中國(guó)山地景區(qū)文化沉積研究”，“沉積”來(lái)自是地貌學(xué)里“沉積相”的概念，但是我搞的不是那一套研究范式。所以我到現(xiàn)在仍然很感激許老師的開(kāi)放包容。

 

Q：多學(xué)科鍛煉對(duì)您從事旅游研究給予了哪些幫助呢？在思考視角、價(jià)值判斷和研究方法上和同行學(xué)者有何區(qū)別？

吳老師出席“旅游交通30人論壇”并作報(bào)告

A：我的學(xué)科背景在采訪前你可能會(huì)覺(jué)得是“跨學(xué)科的大雜燴”，但實(shí)際上是以地理學(xué)為核心基礎(chǔ)的。多學(xué)科鍛煉使我終身受益。我想對(duì)讀到這篇文章的人說(shuō)，讓自己多了解其他學(xué)科特別好：第一，你的朋友會(huì)很多，合作交流的壁壘會(huì)變少。壁壘會(huì)增加交易成本，你只有了解其他學(xué)科，你才能理解他們說(shuō)的話，才有合作的基礎(chǔ)。更進(jìn)一步，你對(duì)世界的感知會(huì)寬廣得多，不會(huì)越來(lái)越窄；第二，你做研究會(huì)比較容易出成果。當(dāng)一個(gè)學(xué)科很成熟的時(shí)候再想做出重大成果就太難了，但如果你有學(xué)科交叉思路，學(xué)地理的能有管理思維，搞歷史的能講距離衰減，就更容易發(fā)表論文在高校立足，生存能力是很重要的；第三，交叉學(xué)科訓(xùn)練對(duì)個(gè)人發(fā)展很重要。從我自己經(jīng)歷來(lái)講，如果在大學(xué)沒(méi)學(xué)過(guò)古代史、語(yǔ)言學(xué)，那我今天在做旅游研究和規(guī)劃時(shí)就會(huì)露怯，比如到了內(nèi)蒙古或者福建，我可能就不知道中國(guó)除了農(nóng)耕文明以外還有游牧文明和海洋文明，這共同構(gòu)成中華文明，是中華民族命運(yùn)共同體的文明基礎(chǔ)。

學(xué)術(shù)研究與社會(huì)實(shí)踐

 

Q：您如何尋找研究對(duì)象、并有效提煉科學(xué)問(wèn)題？

2003年在北大指導(dǎo)本科生進(jìn)行DIY課程研究

A：第一是你的研究敏感性。以我自己的研究為例，環(huán)城游憩帶概念其實(shí)就是從簡(jiǎn)單的旅游行為調(diào)查開(kāi)始的，發(fā)現(xiàn)行為有空間規(guī)律，于是就找其他理論來(lái)論證，又?jǐn)U大調(diào)查，最終才確定了。

第二就是要敢于質(zhì)疑，很多同學(xué)太“老實(shí)”，不敢反對(duì)別人研究。我建議哪怕不清楚自己對(duì)不對(duì)，你也要相信自己是對(duì)的，因?yàn)槲覀儑?guó)家發(fā)展很快，很多研究可能之前是合適的，現(xiàn)在就不符合規(guī)律了。當(dāng)然科學(xué)是個(gè)試錯(cuò)的過(guò)程，不可能你認(rèn)為對(duì)它就對(duì)，你還要沉得住氣，真的下一番功夫研究。

第三是得走對(duì)路子：科研是知識(shí)生產(chǎn)，而不是知識(shí)積累。同學(xué)們花了很多時(shí)間在數(shù)據(jù)的獲取上，但是怎么選取研究方法，怎么分析數(shù)據(jù)結(jié)果并形成結(jié)論大家想得少。現(xiàn)在你們的基本訓(xùn)練是沒(méi)問(wèn)題的，數(shù)據(jù)也很多，技術(shù)手段也很豐富了，然而就是不知道怎么轉(zhuǎn)化成論文，相當(dāng)一部分人是在問(wèn)題意識(shí)這里卡住了。所以我們才常說(shuō)選題成功就是成功的一半。

 

Q：您提出的“環(huán)城游憩帶”概念已經(jīng)得到廣泛認(rèn)同，可以向我們介紹這次科研工作的完整過(guò)程嗎？對(duì)當(dāng)前從事相關(guān)研究的青年學(xué)者，您還想分享些什么？

2005年全球華人地理學(xué)大會(huì)在北大召開(kāi)，吳老師主持旅游地理分會(huì)場(chǎng)，第三排右七為吳老師

A：“環(huán)城游憩帶”是一個(gè)自然基金的項(xiàng)目，它是在區(qū)域（長(zhǎng)三角城市群）而不是城市的空間尺度上提出來(lái)的。

1991年我在華東師大組織了一個(gè)項(xiàng)目研究游客的出行規(guī)律。最早訪問(wèn)公園游客，有了成果后項(xiàng)目擴(kuò)大了，然后我們?cè)L問(wèn)市民去過(guò)哪些地方、去了多少次、什么時(shí)間去的。接著我們發(fā)現(xiàn)距離市區(qū)越遠(yuǎn)的地方人們?nèi)サ迷缴伲@符合距離衰減規(guī)律，但還不夠，再繼續(xù)問(wèn)去過(guò)長(zhǎng)三角哪些地區(qū)，把去過(guò)的人數(shù)標(biāo)注在對(duì)應(yīng)的地方。70%人去過(guò)的，用線把它連起來(lái)，就像氣象學(xué)里的氣壓場(chǎng)一樣，雖然不是實(shí)際相連的，但是我們做出假想的連線。通過(guò)研究，發(fā)現(xiàn)上海郊區(qū)有一圈地方去的人很多，再往外走和往里走人數(shù)都變少；出城后蘇州、杭州、杭嘉湖也是上海人經(jīng)常去的地方。于是我們得出了一個(gè)上海人一日游、二日游、三日游的目的地分布范圍，最后發(fā)現(xiàn)以兩日游為核心，有一個(gè)非常集中的分布地帶，這就是環(huán)城游憩帶。

2019年師生在北京鄉(xiāng)村調(diào)研環(huán)城市傳統(tǒng)鄉(xiāng)村紳士化與景觀演變

這個(gè)名字是我自創(chuàng)的，來(lái)源是我在翻譯加拿大滑鐵盧大學(xué)史密斯的書時(shí)知道了“游憩地理學(xué)”這個(gè)詞。后來(lái)我又做了全國(guó)的研究，發(fā)現(xiàn)大中型城市周邊的旅游景點(diǎn)在半徑60公里處（城市周邊縣城所在地）有一個(gè)稀疏地帶，半徑30公里和90公里處有兩個(gè)密集地帶，說(shuō)明這個(gè)規(guī)律普遍存在。最后根據(jù)倫敦的“綠帶”、加拿大的“城鎮(zhèn)住宅帶”，以及對(duì)“游憩”的理解，我發(fā)現(xiàn)用“環(huán)城游憩帶”來(lái)命名是比較科學(xué)合理的。現(xiàn)在學(xué)術(shù)界也認(rèn)為這個(gè)理論是中國(guó)地理學(xué)家自主提出的一個(gè)科學(xué)創(chuàng)新內(nèi)容，很多城市旅游總體規(guī)劃里也都會(huì)專門的一章叫“環(huán)城游憩帶規(guī)劃”，它也變成了實(shí)踐領(lǐng)域的題目。這是我科研生涯中主要的一個(gè)亮點(diǎn)。

應(yīng)該說(shuō)，“環(huán)城游憩帶”概念的提出沒(méi)有什么困難，因?yàn)楹透鞣降睦娑际鞘制鹾系模€能較快帶來(lái)較大社會(huì)經(jīng)濟(jì)效益。今天的青年學(xué)者要提出新的理論必然會(huì)更困難。而克服這些困難最需要的就是勇于挑戰(zhàn)，還要努力創(chuàng)造機(jī)會(huì)讓學(xué)界和社會(huì)對(duì)話探討，要善于科技成果轉(zhuǎn)化，避免自說(shuō)自話，組織各方力量，促進(jìn)科研成果利用。

 

Q：據(jù)說(shuō)您最近幾年在旅游學(xué)科又提出了新的學(xué)術(shù)概念—“游歷”，您是出于什么考慮去提出這樣的一個(gè)概念？

游歷的“五生型式”

A：“游歷”是我跟我的幾個(gè)學(xué)生一起創(chuàng)造的研究框架，并希望形成新的學(xué)科研究范式。

從古至今人類長(zhǎng)期延續(xù)的一種活動(dòng)，在我稱它為“游歷”之前，有很多不同的說(shuō)法，主要?dú)w納為探索和體驗(yàn)。游歷就是探索和體驗(yàn)的綜合，EXPloration and EXPerience En ROUte and at desTINATION，縮寫為EXPEROUTINATION。這是人類社會(huì)最主要的幾種社會(huì)活動(dòng)之一，目的很多，有的是傳宗教，有的是做生意。關(guān)注的學(xué)科也很多，地理學(xué)家把它們稱為地理探索或地理探險(xiǎn)史，文學(xué)研究叫travel narrative——旅行敘事。

2020年在旅游學(xué)刊海南大學(xué)理論創(chuàng)新工作坊上做游歷研究報(bào)告

這樣一來(lái)，我們需要通過(guò)構(gòu)架一個(gè)“游歷研究體系”，把游歷放在幾種不同的載體上面，分析幾種主要型式。最早叫“生拓”，為了自己的生存和發(fā)展的空間，去獲取土地。由于土地的產(chǎn)物不同，“生拓”之后形成了“生易”，就是為了貿(mào)易進(jìn)行的旅行。然后就是“生思”，是為了傳教，以及旅行過(guò)程中形成精神成果，比如山水畫、山水詩(shī)。1841年以后為了旅行而形成的酒店、餐館等接待業(yè)叫“生業(yè)”，它是為旅行提供便利的。最后我們叫“生悅”，這時(shí)現(xiàn)代旅游學(xué)就產(chǎn)生了，它是為了愉悅，就是休閑度假，以愉悅性的研究為主的學(xué)科，叫旅游學(xué)。

我們認(rèn)為“游歷”研究能夠解釋很多學(xué)科的發(fā)展，而不僅是旅游學(xué)的。“游歷”的學(xué)術(shù)框架形成以后，它可能會(huì)對(duì)世界的形成、演變產(chǎn)生一種新的解釋，研究?jī)?nèi)容包括了古代的考察、古代的地理學(xué)史、旅游發(fā)展史，而不是像我們現(xiàn)代旅游學(xué)研究只是為了度假那么簡(jiǎn)單。

 

Q：我們注意到您正將大量的精力投入到“游歷圖書館”的創(chuàng)辦當(dāng)中，能給我們大致介紹下您的計(jì)劃嗎？

游歷圖書館部分藏書

A：我籌備這個(gè)工作已經(jīng)好多年了。希望盡可能把全球關(guān)于“游歷”的記錄，包括文字、影像、圖畫的都收集起來(lái)，現(xiàn)在大量是古籍原版，大概每年花兩三百萬(wàn)用于這些記錄的購(gòu)買。然后捐獻(xiàn)出來(lái)，做一個(gè)游歷圖書館。這樣在理論上我們建立了一個(gè)“游歷”的研究框架；資料上則有一個(gè)游歷圖書館支持游歷研究，同時(shí)也向社會(huì)大眾開(kāi)放。

吳老師與俞孔堅(jiān)老師走訪學(xué)院新樓施工現(xiàn)場(chǎng)，考察游歷圖書館選址

大家都知道我有公司，但我沒(méi)有保留太多財(cái)富的想法，我對(duì)現(xiàn)在的生活已經(jīng)很滿意了，財(cái)富來(lái)自社會(huì)，也應(yīng)該回饋社會(huì)。我會(huì)盡我畢生的力量來(lái)搜集購(gòu)買全世界的“游歷”書籍，中國(guó)歷史上經(jīng)歷過(guò)文物流失，現(xiàn)在到了我們?nèi)ベI他們“文物”的時(shí)候了。

 

Q：您創(chuàng)辦的“國(guó)際旅游學(xué)會(huì)”已經(jīng)成為非常重要的國(guó)際旅游學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。關(guān)于創(chuàng)辦學(xué)會(huì)的背景、過(guò)程和近十五年來(lái)的發(fā)展情況，能給我們講講嗎？

2006年8月創(chuàng)建國(guó)際旅游學(xué)會(huì)，正排右三為吳老師

A：可能很多老師和同學(xué)還不清楚我這方面的投入。中國(guó)作為世界上最大的旅游客源地國(guó)家，又是旅游資源如此豐富的國(guó)家，我們的旅游研究，沒(méi)有一個(gè)對(duì)外宣傳交流的平臺(tái)是不太合適的。

基于上述原因， 2006年我在北大組織了“新亞洲改變世界旅游”的國(guó)際會(huì)議，由學(xué)校和國(guó)家旅游局聯(lián)合主辦。會(huì)議前半程在北大開(kāi)，到了后半程杭州市邀請(qǐng)去那里召開(kāi)國(guó)際旅游學(xué)會(huì)的成立大會(huì)。當(dāng)時(shí)我記得有18位創(chuàng)始會(huì)員，不久擴(kuò)展到26位創(chuàng)始人。學(xué)會(huì)還辦了《International journal of tourism cities》雜志，這個(gè)期刊已經(jīng)快進(jìn)入SSCI了。

2018年8月在南非組織召開(kāi)國(guó)際旅游學(xué)會(huì)第七屆雙年會(huì)

國(guó)際旅游學(xué)會(huì)是在該學(xué)科領(lǐng)域內(nèi)由中國(guó)人主導(dǎo)的第一個(gè)具有國(guó)際影響力的國(guó)際學(xué)術(shù)組織。國(guó)際旅游學(xué)會(huì)的成立、國(guó)際會(huì)議舉辦以及期刊運(yùn)營(yíng)，都是我們中國(guó)人主導(dǎo)的。我是終身創(chuàng)會(huì)主席，終身都在學(xué)會(huì)的六人執(zhí)委會(huì)里，這也意味著中國(guó)在這個(gè)國(guó)際組織中一直是有1/6投票權(quán)的。

中國(guó)要在國(guó)際上發(fā)聲，把我們的學(xué)術(shù)研究傳播到其他國(guó)家，這是軟實(shí)力體現(xiàn)。我希望有一天能把國(guó)際旅游學(xué)會(huì)的注冊(cè)地改到北京來(lái)，而不是在美國(guó)，美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力之一就體現(xiàn)在很多國(guó)際學(xué)會(huì)和組織都在他那里。

 

Q：您在產(chǎn)學(xué)研一體上有非常豐富的成果，對(duì)于如何跨越理論研究和實(shí)踐應(yīng)用的鴻溝，您有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享給大家？

2019年第四屆中國(guó)古村鎮(zhèn)大會(huì)期間在磧口古鎮(zhèn)接受采訪，該會(huì)由吳老師發(fā)起成立并任主席，是一個(gè)超部門、多學(xué)科、跨行業(yè)的智力機(jī)構(gòu)和合作平臺(tái)。

A：我創(chuàng)辦了“大地風(fēng)景”，當(dāng)然這也是被逼出來(lái)的，公司一開(kāi)始是以北大的名義去申請(qǐng)，因?yàn)椴皇仟?dú)立法人沒(méi)有被批準(zhǔn)，最后只能自己成立公司。和清華相比，我們對(duì)應(yīng)用研究和實(shí)踐這塊重視還不夠，所以想辦法的積極性不強(qiáng)，直到現(xiàn)在北大還沒(méi)有城市規(guī)劃甲級(jí)資質(zhì)。

我覺(jué)得地理學(xué)理論結(jié)合實(shí)踐很重要，這就是習(xí)近平總書記說(shuō)的“要把論文寫在祖國(guó)大地上”。我感覺(jué)這個(gè)學(xué)科是不存在所謂的鴻溝，比方說(shuō)如果你畢業(yè)后去到單位里讓你領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)規(guī)劃或者一個(gè)項(xiàng)目，你說(shuō)不會(huì)或者說(shuō)沒(méi)學(xué)過(guò)，那社會(huì)就會(huì)對(duì)北大很失望，因?yàn)樗麄儠?huì)覺(jué)得你學(xué)以致用不是一件很正常的事嗎。

文旅部部長(zhǎng)胡和平向吳老師頒發(fā)“十四五”規(guī)劃專家委員會(huì)委員聘書

地理學(xué)現(xiàn)在越來(lái)越成為一門顯學(xué)，當(dāng)它成為顯學(xué)的時(shí)候，就需要做大量應(yīng)用研究了，我們要有這種責(zé)任感，國(guó)家投了很多資源，理論搞扎實(shí)的同時(shí)也應(yīng)該懂實(shí)踐應(yīng)用，那么我們做的研究才符合國(guó)家需要。當(dāng)然有的學(xué)者就喜歡做純理論研究，我認(rèn)為也沒(méi)有問(wèn)題。可以一部分人做理論研究，但要讓這部分人申請(qǐng)“科研風(fēng)險(xiǎn)投資”，比如說(shuō)給他5年500萬(wàn)投資，因?yàn)檠芯坎豢赡苷f(shuō)每年有成果，要有耐心。現(xiàn)在的按年度考評(píng)逼得教授們尤其青年學(xué)者天天去搞課題，追熱點(diǎn)，就為了發(fā)文章，理論研究也做不安心。

 

Q：您經(jīng)常接受新聞媒體采訪，也對(duì)各類社會(huì)熱點(diǎn)問(wèn)題發(fā)聲，您是如何保持這種熱情和自覺(jué)的？

2017年國(guó)慶節(jié)前夕央視新聞?lì)l道連線采訪

A：我覺(jué)得這是社會(huì)責(zé)任，科學(xué)家應(yīng)該像孔子說(shuō)的那樣要“入世”。一個(gè)深受中國(guó)文化影響的學(xué)者會(huì)對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)比較關(guān)注，何況地理學(xué)本身就是一個(gè)跟社會(huì)發(fā)展緊密相連的學(xué)科。地理學(xué)研究什么？我們?cè)岢鯬RED, population, resource, environment和development，這四方面沒(méi)有哪個(gè)與現(xiàn)實(shí)世界沒(méi)關(guān)系。所以自然地理也好，歷史地理也好，進(jìn)行研究后肯定需要把研究成果告訴社會(huì)，或者為國(guó)家治理、文化傳承等做智慧支撐。我覺(jué)得這種責(zé)任感是油然而生的，尤其我還是黨員，我們這代人都是國(guó)家培養(yǎng)出來(lái)的，成為學(xué)者后當(dāng)然應(yīng)該積極參加公共討論，只要不違反黨紀(jì)國(guó)法就應(yīng)該鼓勵(lì)。比如我會(huì)批評(píng)有些部門的單位利益，但永遠(yuǎn)和黨中央保持高度一致。

 

Q：您的時(shí)間安排是怎樣的？

2020年學(xué)院暑期實(shí)踐紹興團(tuán)，深夜指導(dǎo)本科生編寫向紹興市文旅集團(tuán)匯報(bào)古城保護(hù)和文旅發(fā)展的報(bào)告（右二）

A：以前大部分時(shí)間待在學(xué)校，但現(xiàn)在一半是到各地開(kāi)會(huì)。我不會(huì)為了站臺(tái)去做“花瓶”，至少要10分鐘以上的主旨發(fā)言才去，時(shí)間花在向?qū)W者、領(lǐng)導(dǎo)、行業(yè)精英輸出思想上才是有價(jià)值的。當(dāng)然一些特殊情況我也義不容辭，比如說(shuō)學(xué)院的學(xué)生暑期實(shí)踐或者有扶貧任務(wù)要到某個(gè)市縣，找到我只要時(shí)間合適也會(huì)主動(dòng)參加。無(wú)論在哪里，我的PPT上都寫的是北大，這些年北大旅研已經(jīng)形成一個(gè)品牌，無(wú)形之中也為學(xué)校做了點(diǎn)小貢獻(xiàn)。

一個(gè)人如何安排時(shí)間是分年齡階段的，年輕人需要做積累，等到中老年以后就要多輸出。憑心而論，我雖然有自己的公司，但是大部分時(shí)間是為北大服務(wù)的。如果學(xué)者能夠?qū)⒃诒贝笮纬傻乃枷肜碚摳胤降纳a(chǎn)實(shí)踐結(jié)合，將知識(shí)轉(zhuǎn)化為當(dāng)?shù)氐纳a(chǎn)力，這對(duì)國(guó)家、對(duì)社會(huì)都會(huì)起到積極的推動(dòng)作用。這個(gè)過(guò)程中因?yàn)樾疫\(yùn)地趕上國(guó)家發(fā)展大趨勢(shì)賺到些錢，我打算通過(guò)游歷圖書館將大部分回報(bào)給社會(huì)。

日常生活與師生關(guān)系

 

Q：您是如何平衡工作和家庭的？

在首都機(jī)場(chǎng)迎接赴美交流返國(guó)的女兒

A：如果你想追求事業(yè)，就一定要選擇能夠理解適應(yīng)你生活方式的伴侶。但我個(gè)人覺(jué)得這可能對(duì)整個(gè)家庭的健康發(fā)展不利，我妻子會(huì)花很多時(shí)間管小孩，現(xiàn)在年輕人確實(shí)有困難，比如你掙的錢要足夠開(kāi)銷，因?yàn)樵诩依锝逃『ⅰ⒕S持家庭運(yùn)轉(zhuǎn)非常耗精力，很難在事業(yè)上再有發(fā)展。人的精力有限，大家要認(rèn)識(shí)到我們都是正常的普通人，基本上只能選擇一種生活方式。但總的來(lái)說(shuō)家庭關(guān)系是需要花時(shí)間投入的，不花足夠的時(shí)間陪伴就會(huì)產(chǎn)生埋怨，并且人生也不是只有事業(yè)的。

 

Q：您平常會(huì)不會(huì)有壓力？

家中與愛(ài)貓合影，其后為吳老師手書聯(lián)

A：學(xué)術(shù)上我覺(jué)得沒(méi)有什么壓力，我干的全是自己喜歡的事情，最多就是生理上累。科學(xué)是人類共同的事業(yè)，你能做多少就做多少，不要評(píng)不上院士就把頭發(fā)給愁白了。我從來(lái)不著急這個(gè)，資源就那么一點(diǎn)，其他人可能因?yàn)榘灸挲g或者花精力評(píng)教授，但我將這些精力用在其他地方，也會(huì)有其他的收獲。

我覺(jué)得壓力都是過(guò)于計(jì)較導(dǎo)致的。不計(jì)較，不去和別人比，越計(jì)較欲望就越大，痛苦就越多。很多人說(shuō)我應(yīng)該評(píng)個(gè)長(zhǎng)江學(xué)者，但我從來(lái)不評(píng)，太耗費(fèi)精力了。我就希望做游歷圖書館和游歷研究，也許過(guò)了一百年，誰(shuí)也記不住誰(shuí)是院士了，但是游歷圖書館還在那里。

吳老師和學(xué)生們唱歌

做自己喜歡的事情，稱號(hào)、工資有多高并不重要，只要能找到自己的生存之道就好了。不要被別人左右，各種稱號(hào)是社會(huì)設(shè)計(jì)的應(yīng)有層級(jí)，這個(gè)框架沒(méi)有問(wèn)題，但不一定適合你。很多規(guī)矩是必要的，但你是獨(dú)一無(wú)二的，你不一定根據(jù)那種規(guī)矩來(lái)設(shè)計(jì)自己的人生。評(píng)上院士當(dāng)然很好，評(píng)不上做個(gè)教授也不錯(cuò)，每個(gè)人都有選擇的自由，我這樣對(duì)待自己，也這樣對(duì)待學(xué)生。

 

Q：你怎么看待師生關(guān)系，您比較看重學(xué)生的哪些品質(zhì)？

2019年與師門春游慕田峪長(zhǎng)城（左五）

A:師生關(guān)系的好壞主要取決于老師。一個(gè)好老師應(yīng)該對(duì)學(xué)生多些寬容，因?yàn)閷W(xué)生是有不同性格不同追求的，要讓所有學(xué)生跟導(dǎo)師一致這既不可能，也不人性，還沒(méi)有效率。導(dǎo)師應(yīng)該主動(dòng)構(gòu)建和諧的師生關(guān)系，我以前不忙的時(shí)候每學(xué)期都會(huì)帶學(xué)生去k歌，現(xiàn)在組會(huì)也會(huì)請(qǐng)大家吃哈根達(dá)斯什么的。

我覺(jué)得自己是正教授了，已經(jīng)很有名了，哪怕工作量多一點(diǎn)論文也會(huì)讓學(xué)生名字掛在前面，為什么要和自己的學(xué)生斤斤計(jì)較呢。只有學(xué)生才能讓你思想傳承不輟，早點(diǎn)讓他成名成家更有也利于你這個(gè)學(xué)派的形成。還有就是我剛才說(shuō)的我沒(méi)有科研壓力，好多同行評(píng)完教授又想評(píng)長(zhǎng)江，評(píng)完還想評(píng)院士，科研這件快樂(lè)的事變成了追求稱號(hào)的苦差事，不僅自己苦不堪言，學(xué)生也苦不堪言。

吳老師為學(xué)生做證婚人

導(dǎo)師要?jiǎng)?chuàng)造寬松的氛圍，包括選題，也包括學(xué)生作息，因?yàn)閷W(xué)生可能有熬夜工作的習(xí)慣，所以不一定非要學(xué)生幾點(diǎn)打卡什么的。當(dāng)然我有個(gè)缺點(diǎn)就是對(duì)學(xué)生管太松，我也要檢討自己，因?yàn)閷W(xué)生有惰性，不管嚴(yán)一點(diǎn)自己就混過(guò)去了。但學(xué)生在很自由很寬松的條件下，他也會(huì)有自己的style和發(fā)展的機(jī)會(huì)。我從來(lái)不認(rèn)為順利畢業(yè)的才是好學(xué)生，從個(gè)體的生命歷程來(lái)講，他選擇不拿學(xué)位也是可以的。也許在讀書期間發(fā)表文章少一點(diǎn)，但以后可能會(huì)有其他成就，其實(shí)學(xué)生將來(lái)怎么樣，不是我們能決定的。

關(guān)于研究生能力培養(yǎng)，我認(rèn)為最重要的是研究問(wèn)題并解決問(wèn)題的能力，所以來(lái)讀之前要想清楚，來(lái)了就好好做學(xué)問(wèn)。學(xué)生能不能當(dāng)官，會(huì)不會(huì)做生意，還需要其他能力，這不是我的責(zé)任，作為導(dǎo)師我就負(fù)責(zé)培養(yǎng)學(xué)生這個(gè)能力。因?yàn)檫@樣你才有基本的生存可能。

 

桃李芬芳

編者注：從本期師說(shuō)開(kāi)始，我們特設(shè)“桃李芬芳”增欄，用于刊登受訪教授的畢業(yè)生抒發(fā)尊師之情、記敘受教回想、懷念師門之誼、感恩成長(zhǎng)獲益。并特此感謝受邀師兄師姐們的支持！

 

1. 蔣依依 2002屆碩士、2006屆博士

曾任中國(guó)旅游研究院國(guó)際旅游研究所所長(zhǎng)，現(xiàn)為北京體育大學(xué)體育休閑與旅游學(xué)院教授、副院長(zhǎng)

2020年與吳老師參加吉林省雪博會(huì)合影。左一為蔣依依師姐

我從本科三年級(jí)開(kāi)始師從吳老師，正如在本科論文致謝當(dāng)中所提到的那樣，吳老師的指導(dǎo)，就像給我的人生開(kāi)啟了旅游研究的糖果盒子，一顆顆口味各異的糖果帶來(lái)了不同的驚喜。吳老師是極富創(chuàng)新精神的。他在上個(gè)世紀(jì)90年代的中后期厘清了旅游規(guī)劃的規(guī)制，并應(yīng)用在多個(gè)省級(jí)旅游規(guī)劃當(dāng)中。在我參與他主持的北京市旅游規(guī)劃的過(guò)程中，就感受到這種規(guī)范化的邏輯力量。

老師還很擅長(zhǎng)將實(shí)踐工作和理論研究密切結(jié)合。記得在黑龍江伊春市的調(diào)研中，為了進(jìn)行小興安嶺風(fēng)景道的旅游景觀評(píng)價(jià)，吳老師帶著我們沿著景觀公路每隔一公里下車打一次分，白天考察，晚上就整理數(shù)據(jù)，后來(lái)相關(guān)的成果發(fā)表在了地理學(xué)報(bào)上。

在他的眼中，每個(gè)人都是平等的，所有的學(xué)生都值得一視同仁地呵護(hù)。他從來(lái)沒(méi)有什么架子，對(duì)待學(xué)生既像老師，更像朋友。學(xué)生們可以直呼他老虎或者Tiger，有不同的學(xué)術(shù)意見(jiàn)可以直接跟他爭(zhēng)論。現(xiàn)在我也走上了教師崗位，時(shí)常想以師為范，卻總是感覺(jué)難及其十之一二。

 

2. 黃瀟婷 2010屆博士

山東大學(xué)管理學(xué)院文化和旅游學(xué)系教授、系主任

吳老師向黃瀟婷師姐頒發(fā)《旅游學(xué)刊》2019年度優(yōu)秀論文表彰

圖源：旅游學(xué)刊

回顧自2006年跟吳必虎老師讀博士的那段時(shí)光，收獲最大的是兩個(gè)關(guān)鍵詞——效率和專業(yè)。

先說(shuō)效率，感覺(jué)我的工作節(jié)奏被吳老師帶動(dòng)著加速了。寫小論文、寫書、制作競(jìng)標(biāo)書等任務(wù)，老師留的時(shí)間都是那時(shí)的我心理預(yù)期十分之一左右，每每讓我覺(jué)得不可思議。但在完成了一個(gè)又一個(gè)看起來(lái)不可能完成的任務(wù)之后，我的信心也在這個(gè)過(guò)程中逐漸建立起來(lái)了。可以說(shuō)，吳老師激發(fā)了我自己也沒(méi)有意識(shí)到的潛能。在我博士畢業(yè)之后至今的職業(yè)生涯中，被表?yè)P(yáng)最多的就是執(zhí)行力強(qiáng)、效率高。現(xiàn)在想來(lái)，正是經(jīng)歷了吳老師這些鍛煉后，我自己安排工作的預(yù)計(jì)時(shí)間也大大縮短了。

更為重要的是“專業(yè)”。在博士期間，我跟著吳老師完成了《休閑度假城市旅游規(guī)劃》這本書，也是我參與寫作的第一本著作。吳老師對(duì)書稿的專業(yè)態(tài)度不僅體現(xiàn)在整體思路的把握上，更令我驚訝的是細(xì)致到了每一個(gè)標(biāo)點(diǎn)符號(hào)、每一個(gè)數(shù)據(jù)、每一條文獻(xiàn)上，甚至全角半角的符號(hào)差別都逃不過(guò)他的火眼金睛。在跟著老師寫書的過(guò)程中，我還學(xué)會(huì)了“從頭開(kāi)始”的工作方法。當(dāng)一項(xiàng)任務(wù)看起來(lái)很龐大，似乎無(wú)從著手時(shí)，那就從頭開(kāi)始。這本幾十萬(wàn)字的書，吳老師就從第一句開(kāi)始審閱，發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題解決一個(gè)問(wèn)題，到最后一句確定下來(lái)之后整本書就定稿了。吳老師的專業(yè)細(xì)致和踏實(shí)務(wù)實(shí)給了我榜樣的力量，讓我至今受益。

 

3. 鐘櫟娜 2007屆碩士、2012屆博士

北京第二外國(guó)語(yǔ)學(xué)院中國(guó)文化和旅游大數(shù)據(jù)研究院教授、副院長(zhǎng)

2006年鐘櫟娜師姐碩士畢業(yè)時(shí)與吳老師合影

從2003年到2012年，十年里吳老師對(duì)我的影響至深。有時(shí)我的學(xué)生問(wèn)我為什么對(duì)他們這么好，我就會(huì)笑笑說(shuō)因?yàn)槲业睦蠋熞彩沁@么對(duì)我的。

腦海中有關(guān)于吳老師太多的回憶，最深的兩個(gè)片段一個(gè)是他的治學(xué)態(tài)度。有次我們?nèi)バ陆{(diào)研，連續(xù)十幾天高強(qiáng)度工作后學(xué)生們已經(jīng)筋疲力盡了。某天又工作到凌晨，地方專家邀請(qǐng)清晨去品嘗一種當(dāng)?shù)氐纳］兀挥?點(diǎn)左右去才能看到。我們都沒(méi)去，結(jié)果早餐時(shí)老師帶著新鮮桑葚回來(lái)，還非常激動(dòng)地講解新疆水果和地貌的關(guān)系。從此以后，每當(dāng)我想偷懶時(shí)就會(huì)想起吳老師頭發(fā)花白給我們摘桑葚的樣子。他的博聞強(qiáng)識(shí)正是來(lái)自于數(shù)十年如一日比別人多一點(diǎn)的努力，那么聰明的人尚且如此，我們普通人哪有借口不努力呢？

另一個(gè)片段就是吳老師對(duì)我們學(xué)生的愛(ài)護(hù)。當(dāng)年老師讓我做一個(gè)很大的科研項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人，而我因?yàn)閭€(gè)人原因做到一半就不干了，但老師沒(méi)有批評(píng)我自己撿起來(lái)繼續(xù)完成。后來(lái)我認(rèn)識(shí)到自己的任性去認(rèn)錯(cuò)，問(wèn)他為什么犯了這么大的錯(cuò)都不罵幾句呢，老師說(shuō)你自己認(rèn)識(shí)到不是更好么。我當(dāng)時(shí)眼淚就下來(lái)了，那以后不管遇到多大的困難，我再也沒(méi)有放棄過(guò)，因?yàn)槲抑涝贈(zèng)]有這么好的老師給我兜底，而我也不想讓他失望。所以我的學(xué)生就是犯了再大的錯(cuò)，我也會(huì)幫他們彌補(bǔ)，等待他們自己想清楚。我也想像我的老師那樣寵自己的學(xué)生，給他們足夠的愛(ài)和包容。

當(dāng)我畢業(yè)的時(shí)候，老師指著我論文笑著問(wèn)：“你說(shuō)未來(lái)去高校工作要減師半德什么意思呀”，我答道“能學(xué)到您的一半就很滿足了”。但我沒(méi)有說(shuō)的是，在我的心里吳老師真的就像太陽(yáng)一樣，對(duì)科學(xué)有執(zhí)著，對(duì)學(xué)生有愛(ài)。我想：向著太陽(yáng)出發(fā)，即使沒(méi)有到達(dá)，也將置身星群之中吧。